УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КОЛЕКЦІОНЕРІВ

Нет Олег Евгеньевич, перебивка розетки все ьаки с пятилепестковой, только что присмотрелся

u_riy писав: ↑10 листопада 2024, 22:10 Мої вітання шановному панству. . Олег Евгеньевич для статистики довольно интересный вариант денги 1734 года. в четвертом шаблоне, аверс-по десять перьев в крыльях, ЦК закрытого типа. На ЦФН подходящая под описание аверса есть, это ЦФН №3, аверс подходит под описание но не одноштемпельный, реверс на ЦФН шаблон №1. Так что такой вариант аверс-реверс думаю можно смело считать штемпельной разновидностью. Да и еще, там перебивка розетки, возможно с четырех лепестковой. , хотя это и не редкость перебивка розетки, но все же факт есть факт Ваше мнение?

Доброго вечера. Благодарю за фото. Вы совершенно верно заметили, что эта штемпельная пара подходящая под описание аверса,- ЦФН №3 и с реверсом 4-го шаблона. Это вторая одноштемпельная монета (штемпельная пара), которая вошла в мою статистику, но пока увы, без продолжения по ТЦ. Фото одноштемпельной монеты с ЦФН, и моей одноштемпельной с ЦФН №3, где отдельные детали штемпеля можно рассмотреть лучше, прилагаю. С уважением.

Доброго дня всім. Трішечки добавлю для статистики 34-го року. 4-й шаблон по 10 пір'їнок у крилах.

Ще одна монета 1734 року, начебто нічого цікавого. Хоча я брав її як цікавий вид. Вона була під слоєм грязі і реверс читався як з особливою розеткою, а аверс, вісім і десять пір'їнок у крилах. Ну а коли змив грязюку то виявилося що нічого такого там немає. Але, виявився цікавий брак, навіть незнаю як назвати цей перекос, по факту то роздільні риски набиті на вскось, це я так уразумів. Що скажите шановне панство?

u_riy писав: ↑24 листопада 2024, 13:52 Доброго дня всім. Трішечки добавлю для статистики 34-го року. 4-й шаблон по 10 пір'їнок у крилах.

Доброго вечора. Спасибо за фото интересной разновидности деньги 1734 года. З повагою.

u_riy писав: ↑24 листопада 2024, 14:01 Ще одна монета 1734 року, начебто нічого цікавого. Хоча я брав її як цікавий вид. Вона була під слоєм грязі і реверс читався як з особливою розеткою, а аверс, вісім і десять пір'їнок у крилах. Ну а коли змив грязюку то виявилося що нічого такого там немає. Але, виявився цікавий брак, навіть незнаю як назвати цей перекос, по факту то роздільні риски набиті на вскось, це я так уразумів. Що скажите шановне панство?

Доброго вечора. Спасибо за фото для статистики. Видится, что мастер изготовитель штемпелей, набивал на штемпель разделительные черточки, после набивки номинала и даты выпуска. Что-то или кто-то во время работы сделало его руку не настолько точной, что он набил их не по разметке, а значительно перекосил. Без машины времени точную причину мы узнать не сможем, но с легкостью можем придумать массу правдоподобных гипотиз, включая работу утром 1-го января 1734 года. Для сравнения прилагаю фото одноштемпельной деньги выпущенной после фото монеты представленной выше. На фото хорошо видна динамика разрушения штемпеля в нескольких местах и засор на буквах номинала. С уважением.

Доброго всім дня. Олег Евгеньович тут ще одна цікавенька монетка в мене з'явилася у п'тому шаблоні з цікавим аверсом по 10 пер у крилах. Сьогодні тільки отримав, Що там Ваші архіви про це кажуть. Самі розумієте що в руководстві такого немає. Можливо тільки підібрати по опису, аверс це №3

u_riy писав: ↑30 листопада 2024, 11:56 Доброго всім дня. Олег Евгеньович тут ще одна цікавенька монетка в мене з'явилася у п'тому шаблоні з цікавим аверсом по 10 пер у крилах. Сьогодні тільки отримав, Що там Ваші архіви про це кажуть. Самі розумієте що в руководстві такого немає. Можливо тільки підібрати по опису, аверс це №3

Доброго вечера. Это 4-ая (по моей статистики) одноштемпельная монета. Аверс Орел обр. 1734 года. Корона закрытая. В крыльях по 10 перьев. Реверс 5-го шаблона с гвоздичной розеткой и по 11 листьев в лавровых ветвях. Фото лучшей из известных одноштемпельных монет любезно предоставил наш уважаемый коллега aries777. С уважением.

Доброго вечера, уважаемые коллеги
Олег Евгеньевич, прошу Вас привести мои мысли к логике))) У нас много вопросов к ЦФН, однако мы придерживаемся их окончательной позиции. Но некоторые позиции совсем не укладываются в моей голове ))) Одна из таких - Денга 1734 года ЦФН #25 и ее разновидность ЦФН #25а
Привожу описание и фото ЦФН
25 - аверс: орёл образца 1734г., с остями в крыльях, по девять перьев в каждом крыле, хвост орла - по четыре ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой
реверс: шаблон №4, розетка образца 1731г., пятилепестковая, боковые ветви - по семь листочков с каждой стороны, нижние ветви с обвязкой (бантом), передатировка 31-34
монета встречается намного реже
25а - аверс: орёл образца 1734г., девять перьев в одном крыле и десять в другом, хвост орла веером - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой, центральная корона закрытая, малые короны размером больше обычных
реверс: шаблон №3, розетка образца 1734г., пятилепестковая в форме цветка с прожилками, нижние ветви с обвязкой (бантом), передатировка 31-34
монета встречается реже
Абсолютно разные шаблоны, абсолютно разные орлы, разные розетки и т.п.
Передатировка 31-34? Так она в 34-м прям особый случай получается)))
Что же их объединяет?
С уважением Александр

Ka-a писав: ↑03 березня 2025, 20:50 Что же их объединяет?

Добрый вечер Александр. Думаю что здесь все гораздо проще. Их объединяет, как Вы правильно заметили, передатировка. Исходя из правил руководства, если бы монеты были схожи (розеткой, шаблон и т.д) то скорее всего (по моему мнению) был бы просто номер 25, а так получается что это два разных разновида. Хотя я с Вами согласен, что в руководстве правило есть, но оно не соблюдается. Там может стоять № и № с буквой, по описанию монеты схожи разница может быть только в листочках, или же стоят две монеты с одинаковым реверсом но аверсы с открытой и закрытой короной и это считается разновидом, но когда ты предлагаешь такой же вариант или дополнение то ответ очень часто звучит, можно подобрать схожие по описанию, руководство не ставило задачу описывать все имеющиеся штемпельные разновидности и на твои доводы что вот посмотрите рядом точно такое же, ответа уже не будет. Хотя если положить руку на сердце (я уже такое в руководстве писал) если следовать четко таким правилам, то руководство можно почистить от лишних монет процентов на 20-30. В любом случае, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, их дом и их правила. С уважением.