УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КОЛЕКЦІОНЕРІВ

Доброго вечера Александр. Внесли пару дополнений по подпунктам в №18 и №39 Вашей таблицы. С уважением.

КотуУ писав: ↑18 березня 2025, 19:42 Доброго вечера Александр. Внесли пару дополнений по подпунктам в №18 и №39 Вашей таблицы. С уважением.

Добрый вечер, Олег. Спасибо. Сегодня изменил описание подпунктов и в ближайшем будущем планирую вносить изменения (дополнения) по подпунктам 41 и 48.
С уважением

Доброго дня, уважаемые коллеги.
Внесено дополнение в п.48 "интересные розетки" Денга 1730 года.
Также будет внесен ряд изменений в пунктах 41 и 42.
Таблица Ка-а с использованием фото дает более четкую и наглядную картину. Когда-то, опираясь на ЦФН и придерживаясь всех его канонов мы четко видели то, что они писали, хоть его там и не было. Такая же ситуация была и там где мы видели особенность, а они нет. Данная таблица с самого начала (2018 год) вмещала в себя некоторое разновидности, которых нет на ЦФН. Сегодня же, после наших с Вами рассуждений и проведенного анализа впервые будет внесено изменение в описание некоторых монет, которое будет противоречить описанию этих же монет на ЦФН. Соответственно позиции этих монет в данной таблице будут изменены.
Итак, пользуясь аксиомой "я художник, - я так вижу":
1). Подпункт 41-4. (хвосты 4-1-4 1731 года) будет перемещен в позицию 42 (ассиметричные хосты 1731 года);
2). В позицию 41 (хвосты 4-1-4 1731 года) будут добавлены 3 разновидности:
2-1). Две монеты, в описании которых на ЦФН указан хвост 3-1-3
2-2). Монета, разновидность которой отсутствует на ЦФН
Фото монет, описание и позиция которых в таблице Ка-а будет отличаться от описания на ЦФН прилагаю.
С уважением Александр

Спасибо большое Александр за то,что вносите изменения!Я тоже давно обратил внимание,что на ЦФН в описании иногда присутствует то,чего в упор не видно на картинке, даже с лупой,это в первую очередь касается орлов с хвостами 4-1-4,4-1-3,где какие-то "обрубки" они считают даже не остями а перьями в хвосте.
Будь моя воля,я бы вообще убрал из таблицы п. 41.2,42.1,43.6.
Всем мира и добра!

Извините,опечатка не 42.1 а 42.2!

Nk260572vsv писав: ↑19 березня 2025, 13:54 Спасибо большое Александр за то,что вносите изменения!Я тоже давно обратил внимание,что на ЦФН в описании иногда присутствует то,чего в упор не видно на картинке, даже с лупой,это в первую очередь касается орлов с хвостами 4-1-4,4-1-3,где какие-то "обрубки" они считают даже не остями а перьями в хвосте.
Будь моя воля,я бы вообще убрал из таблицы п. 41.2,42.1,43.6.
Всем мира и добра!

Доброго дня, Сергей.
Абсолютно разделяю Ваше мнение. Но только я бы их не убирал, а перенес к асимметричным хвостам. Сегодня я уже перенес ЦФН 54б п.42-2 к асимметричным хвостам, хотя в описании ЦФН указано 4-1-4. В данном случае нет одноштемпельных монет, которые явились бы доказательством четвертого пера.
Что же касается п.41-2. 1731 год, ЦФН 52а и п. 43.6, 1734 год, ЦФН 11а надеюсь уважаемый солнеликий наш Гуру посмотрит в своих закромах фото этих монет и заставит нас поверить в чудо 4-го пера, как и гласит ЦФН;)
Для наглядности поиска прописанных на ЦФН 4-1-4 хвостов выложу фото данных монет.
С уважением Александр

Nk260572vsv писав: ↑19 березня 2025, 13:54 Спасибо большое Александр за то,что вносите изменения!Я тоже давно обратил внимание,что на ЦФН в описании иногда присутствует то,чего в упор не видно на картинке, даже с лупой,это в первую очередь касается орлов с хвостами 4-1-4,4-1-3,где какие-то "обрубки" они считают даже не остями а перьями в хвосте.
Будь моя воля,я бы вообще убрал из таблицы п. 41.2,42.1,43.6.
Всем мира и добра!

Доброго вечера Сергей. Спасибо за активное участие в обсуждении и Ваше мнение по отдельным вопросам классификации. Тем и интересны обсуждения таких вопросов, что отдельные элементы деталей штемпелей, видятся по разному в зависимости, от монеты в руках или фото монеты на мониторе (экране телефона). Не секрет, что перечекан или разная сила ударе штемпелей в производстве монеты, делает оттиски более или менее четкими. По этой причине мы и стараемся в нашей работе по Таблице-50, найти несколько одноштемпельных монет по которым можно составить полную картину определенного штемпеля и тогда уже делать выводы для его классификации. Примером может служить №43-6, ЦФН №11а. При перечекане или непрочекане перо с правой стороны хвоста в нижнем ряду, которое меньше по размеру может быть не замечено и появится желание перенести этот штемпель в тему орлов с асимметричными хвостами. Привожу фото двух одноштемпельных монет с ЦФН 311а, где нижнее маленькое перо хорошо заметно и монета остается в перечне монет: "43. Денга 1734 года Орел с хвостом 4-1-4". С уважением.

КотуУ писав: ↑19 березня 2025, 18:53 Не секрет, что перечекан или разная сила ударе штемпелей в производстве монеты, делает оттиски более или менее четкими. По этой причине мы и стараемся в нашей работе по Таблице-50, найти несколько одноштемпельных монет по которым можно составить полную картину определенного штемпеля и тогда уже делать выводы для его классификации

Доброго ранку. Повністю підтримую Вас Олег Євгенович. Думаю що на монетах які є суперечливі з нашої точки зору, все ж таки поки нехай залишається опис який існує на ЦФН. Якщо в нас вже буде монета по якій не буде питань і ми побачимо що опис на ЦФН невірний, то оновити опис не є великою проблемою. Це як приклад що Ви показали на світлинах вище, також можна сюди віднести одноязікові орли 1737 року, у мене до недавнього часу були сумніви стосовно якиків орла 1737 року ЦФН №10, але зовсім недавно я побачив світлину де два язики дуже добре видно (сумніви відпали) є ще одна монета 1737 року (не в мене, та на ЦФН теж не описана), вона теж виглядає, орел як з одним язиком, але треба шукати одноштемпельну, щоб упевнитися то воно є як є. А за пір'я в крилах та хвостах то проблема з проблем, іноді викрошка робить такі дива . З повагою.

Доброго дня. Пункт №23. Денга 1735 года Орел с языками, ЦФН №7, будет дополнен до 3-х разновидностей. Две из которых на ЦФН отсутствуют. С уважением.