УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КОЛЕКЦІОНЕРІВ

Petro Getman писав: ↑07 квітня 2025, 23:04 1535 - без перев'язки, 22.V.2.4 по ГК. Сподіваюся, після чистки буде гарною кандидатурою для заміни фото в ГКP1010028.JPGP1010022.JPG

Дмитрий, доброго вечера. Благодарю за фото для статистики и тоже надеюсь, что после чистки получатся хорошие фото для замены в ГК-35. З повагою.

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вот попалась в кучке такая деньга,заинтересовало меня то,что в левом клюве орла четко вижу язык,а в правом его и близко нет...
Одноштемпельных таких не видел...
Что скажите?

Доброго дня, Сергей
Интересная монета. У себя не нашел даже одноштемпельного реверса, не говоря уже за аверс.
Так как штемпель чистый и без просадки, вполне допускаю, что у этого орла изначально могли быть языки, но в процессе его работы и износа правый язык "покинул чат"
Для полной картины необходима одноштемпельная монета, и желательно, до начала образования выкрошки на штемпеле аверса. Надеюсь в этом вопросе нас, как всегда, выручит наш самый лучший "чтобонжилдвестилет" Гуру.
С уважением

Nk260572vsv писав: ↑10 квітня 2025, 14:32 Добрый день, уважаемые коллеги!
Вот попалась в кучке такая деньга,заинтересовало меня то,что в левом клюве орла четко вижу язык,а в правом его и близко нет...
Одноштемпельных таких не видел...
Что скажите?

Доброго вечера Сергей. Спасибо за фото и проделанную работу по поиску языкатых штемпелей 1735 года. Завтра займусь поисками одноштемпельной монеты с языками или без них. А на сегодняшний день, дополню перечень вопросных, относительно наличия языка штемпелей к еще одной из Ваших монет. Фото предыдущей монеты с языком и одноштемпельную к ней, но уже без языка прилагаю. С уважением.

Доброго вечора. В описі варіантів реверсів в ГК, коли написано "в лаврових ветвях по 10 и 11 листьев", то це не обов'язково, що 10 з лівої сторони? Тобто, якщо з лівої 11, а з правої 10, то ця монета також підходить під даний опис?

1536 - головна особливість - перев'язка пальмових гілок. У ГК схожа монета під номером 22.V.21.55. Саме в неї такий опис реверса, але по фото в ГК видно, що зліва 11 листочків в лавровій гілці.

І підкажіть, будь-ласка, де можна детальніше ознайомитись з перев'язкою пальмових гілок особливого малюнку (опис реверса 20,28,32). Дякую

Petro Getman писав: ↑11 квітня 2025, 21:00 Доброго вечора. В описі варіантів реверсів в ГК, коли написано "в лаврових ветвях по 10 и 11 листьев", то це не обов'язково, що 10 з лівої сторони? Тобто, якщо з лівої 11, а з правої 10, то ця монета також підходить під даний опис?

1536 - головна особливість - перев'язка пальмових гілок. У ГК схожа монета під номером 22.V.21.55. Саме в неї такий опис реверса, але по фото в ГК видно, що зліва 11 листочків в лавровій гілці.

І підкажіть, будь-ласка, де можна детальніше ознайомитись з перев'язкою пальмових гілок особливого малюнку (опис реверса 20,28,32). Дякую

Доброго вечора. Да, количество листьев в лавровых ветвях должно соответствовать числу, указанному в конкретной разновидности, например 10-11 или 11-10 листьев в ветвях, но не обязательно конкретному месту расположения ветвей, справа или слева от картуша. У меня есть монета, одноштемпельная по реверсу с Вашей монетой, но с разными аверсами (ТЦ). Фото прилагаю. На сегодняшний день, другого источника кроме нашего Каталога деньги 1735 года (ГК-35), на которые Вы указали (опис реверса 20,28,32), где можно ознакомиться с перевязью пальмовых ветвей особого рисунка, мне не известны. В свое время на ЦФН было обсуждение, каким образом был получен такой бант на реверсе деньги, но другой информации в обсуждении не было. З повагою.

Доброго вечора. Да, количество листьев в лавровых ветвях должно соответствовать числу, указанному в конкретной разновидности, например 10-11 или 11-10 листьев в ветвях, но не обязательно конкретному месту расположения ветвей, справа или слева от картуша.

Думаю, це важливий нюанс. Перша цифра в описі реверса монети повинна вказувати на кількість листочків зліва від картуша, друга цифра - з правої сторони картуша. Тобто, 10-11 листочків - це перший різновид, а 11-10 листочків - другий.

Nk260572vsv писав: ↑10 квітня 2025, 14:32 Добрый день, уважаемые коллеги!
Одноштемпельных таких не видел...
Что скажите?

Доброго вечера Сергей. Пройдясь по своим «закромам»,-фото архивам деньги 1735 года, одноштемпельной монеты по аверсу, чтобы подтвердить или опровергнуть наличие «одноязыкового» орла, пока не нашел. Нашел в 1734 году пару штемпелей с ХС (холостое соударение штемпелей), имеющих на своих аверсах зеркальное отображение элементов декора, которое при наложении соответствующим образом в клюве орла, вполне смогли бы подойти под аналогичный «язык» у орла на аверсе Вашей монеты. Фото прилагаю. По этой причине продолжу поиски одноштемпельного аверса, чтобы с уверенностью закрыть этот вопрос. С уважением.

Don M писав: ↑12 квітня 2025, 15:19

Доброго вечора. Да, количество листьев в лавровых ветвях должно соответствовать числу, указанному в конкретной разновидности, например 10-11 или 11-10 листьев в ветвях, но не обязательно конкретному месту расположения ветвей, справа или слева от картуша.

Думаю, це важливий нюанс. Перша цифра в описі реверса монети повинна вказувати на кількість листочків зліва від картуша, друга цифра - з правої сторони картуша. Тобто, 10-11 листочків - це перший різновид, а 11-10 листочків - другий.

Доброго дня. Согласен, что расположение лавровых ветвей с определенным количеством листьев, конкретно на правой или левой ветви, имеет значение. При работе над Каталогом 1735 года, мы исходили из классификации, на которую Вы обратили внимание и планировали учитывать конкретное количество листьев в правой или левой ветвях. Отказаться от этого пришлось из-за значительного количества штемпелей, имеющих не парное количество листьев в ветвях. Имелись варианты от 7\8-ми листьев в 4-м шаблоне до 11\13-ти в 1-м шаблоне реверса. Но самое большое число таких пар приходится на 5-й шаблон реверса. От 8\9 до 11\12 листьев, примерно в равных долях, с правой и левой стороны. Учитывая все варианты таких пар лавровых ветвей, нам пришлось бы значительно увеличить количество разновидностей реверса, насчитывающих к тому времени уже 32 варианта, что могло внести путаницу среди разновидностей реверса. При этом число штемпельных пар (монет) возросло бы где-то на 30%, при имеющихся уже, на тот момент 186 разновидностей. Проведя консультации и обсуждения на ЦФН, а так же среди любителей темы, мы остановились на более конкретном описании перьев у гербового орла на аверсе, сузив количество штемпельных разновидностей реверса. Необходимо было убедиться, что такая структура каталога понятна всем интересующимся этим вопросом в нумизматике и воспринята как профессиональной, так и любительской частью наших коллег. Как теперь стало понятным, Каталог 1735 года пользуется популярностью и у нас есть точное направление для развития, за счет более точного описания вариантов штемпельных пар по количеству листьев в лавровых ветвях реверса монеты. Но теперь это будет уже следующий этап наших исследований по разновидностям деньги 1735 года. С уважением.

Petro Getman писав: ↑11 квітня 2025, 21:00 Доброго вечора. В описі варіантів реверсів в ГК, коли написано "в лаврових ветвях по 10 и 11 листьев", то це не обов'язково, що 10 з лівої сторони? Тобто, якщо з лівої 11, а з правої 10, то ця монета також підходить під даний опис?

1536 - головна особливість - перев'язка пальмових гілок. У ГК схожа монета під номером 22.V.21.55. Саме в неї такий опис реверса, але по фото в ГК видно, що зліва 11 листочків в лавровій гілці.

І підкажіть, будь-ласка, де можна детальніше ознайомитись з перев'язкою пальмових гілок особливого малюнку (опис реверса 20,28,32). Дякую

Дмитрий, доброго вечора. Ваша деньга 1735 года №1536 классифицирована следующим образом: «А.: Орел обр. 1734 года. Корона закрытого типа. В крыльях по 9 и 11 перьев. В хвосте 7 перьев. Навершие скипетра в форме трилистника. Р.: Шаблон V. Розетка цветок в виде гвоздике обр. 31 года. С перевязью пальмовых ветвей особого рисунка. В лавровых ветвях по 11 листьев» и внесена в Рукопись к Дополнению в ГК-35 (17-е дополнение после публикации) под №22.V.22.57. С повагою.