УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КОЛЕКЦІОНЕРІВ

Добрый день, уважаемые коллеги!
За годы собирательства довелось много чего увидеть как на картинках,так и в живую.
С выводами Александра согласен,но хочу внести одну поправку:за все эти годы я не видел даже фото хоть одной монеты медузы и пьяного орла (ЦФН 64-а),есть только одно фото на ЦФН.Малых орлов фото есть предостаточно,медузы и полупьяного тоже хватает,а вот этой монеты,увы,нет....
Я бы ее вообще бы на первое место поставил.

Доброго дня, Сергей
Спасибо за плотное участие в формировании «хотелок», которые всегда будут поддаваться каким либо сдвигам. Здесь хочу заметить, что таблица не является таблицей редкостей, хотя и очень сильно с ней взаимосвязана по причине «спрос - предложение» При составлении, учитывается мнение всех коллег и приводится к среднему значению.
Главным фактором номерации пунктов опять же остается формула: Желание владеть+Узнаваемость монеты+Редкость монеты
Главным фактором номерации подпунктов есть лишь одно значение - Редкость монеты
Согласно Вашему замечанию, касательно ЦФН#64а, выскажу свое мнение, т.к. тоже считаю немного заниженной позицию в таблице. Однако перебороть в себе малого орла и рамку я не могу, поэтому будем приходить к среднему
Итак, уважаемые коллеги, предлагаю вынести на обсуждение внесение правок в таблицу хотелок, а именно:
1) объединить п.6 и п.7 в один и присвоить ему номер З «Медуза»
2) снизить нумерации бывших пунктов на 1 ед. с п. 3 по п. 5
3) повысить нумерации бывших пунктов на 1 ед. с п. 8 по п. 19
4 ) внести в таблицу дворозеточник 1731 года ЦФН#81 под п. 19
В качестве удобства анализа и дальнейшей работы, чуть позже, представлю проект таблицы в внесенными изменениями.
С уважением Александр

Доброго дня, уважаемые коллеги!
Проект таблицы востребованности Денги 1730 - 1754 годов с внесенными изменениями на 02.03.2025 года:
1. Малый орел 1730
1-1. ЦФН №17а
1-2. ЦФН №17
2. Перечекан с рамочной копейки 1724 года
2-1. 1730 ЦФН №38
2-2. 1730 ЦФН №38А
2-3. 1734 ЦФН №33
2-4. 1731 ЦФН №70
3. Медуза 1731
3-1. Пьяный орел, реверс с медузой 1731, ЦФН №64а
3-2. Полупьяный орел, реверс с медузой 1731, ЦФН №62
3-3. Обычный орел, реверс с медузой 1731, ЦФН №63
3-4. Обычный орел, реверс с медузой 1731, ЦФН №64
4. Перечекан с большеформатной копейки
4-1. 1731 ЦФН №68
4-2. 1730 ЦФН №37
5. Денга из копейки Петра II и на заготовке от полушки
5-1. 1731 перечекан из копейки Петра II, гурт узор, ЦФН №73
5-2. 1738 чеканка на заготовке от полушки, гурт шнур, ЦФН №8
6. 4-хлепестковая розетка 1730 ЦФН №18
7. Перечекан 1735 ЦФН №23
8. Пьяный орел 1731
8-1. ЦФН №65
8-2. ЦФН №66
9. Полупьяный орел 1731,
9-1. ЦФН №61
9-2. ЦФН №67
10. Толстый орел 1730
10-1. ЦФН №35а
10-2. ЦФН №35
11. Кислый орел 1731
11-1. ЦФН №45
11-2. ЦФН №45а
12. Полукислый орел 1731
12-1. ЦФН №44
12-2. ЦФН №44а
13. Гибрид кислого орла 1731, ЦФН №46
14. Московская денга 1739
14-1. ЦФН №2
14-2. ЦФН №4
14-3. ЦФН №3
14-4. ЦФН №1
15. Денга 1743 5-й шаблон, ЦФН № 17
16. Денга 1735 1 шаблон
16-1. Розетка цветок 5-ть лепестков, ЦФН №30
16-2. Розетка цветок гвоздики, ЦФН №29
17. Орел с хвостом 4-1-4 1735, ЦФН № 21
18. Орел с языками и остями 1738,- ЦФН – на данный момент отсутствует
19. Двухрозеточник 1731, ЦФН №81
20. Орел с языками 1734
20-1. ЦФН №4
20-2. ЦФН №4А
21. Орел с языками 1736
21-1 орел с языками, ости в крылях, шипы на лапах орла ЦФН №9а
21-2 орел с языками ЦФН №9
22. Орел с языками 1735, ЦФН №7
23. Орел с остями 1737 ЕМД
23-1. ЦФН №22
23-2. ЦФН №25
24. 4-хлепестковая розетка 1735, орел с остями, ЦФН №3б
25. Реверс без банта Екатеринбург 1737, ЦФН № 17Б
26. Вилы 1730-31 года
26-1. 1730, ЦФН №31
26-2. 1730 , малые короны без крестов ЦФН №32
26-3. 1731, ЦФН №20
26-4. 1731 ЦФН №21
27. Реверс с акантами 1736, ЦФН №2
28. Реверс без банта 1736
28-1. ЦФН №4
28-2. ЦФН №4А
28-3. ЦФН №4Б
29. Реверс без банта Москва 1737
29-1. ЦФН №4
29-2. ЦФН №15
30. Реверс без банта 1738, ЦФН №4
31. Денга 1735 3 шаблон
31-1. Розетка цветок 5-ть лепестков ЦФН №1
31-2. Розетка цветок гвоздики ЦФН №5
32. Денга 1735 4 шаблон
32-1. С 4-хлепестковой розеткой, ЦФН №3
32-2. С 4-хлепестковой розеткой, ЦФН №3А
32-3. С 4-хлепестковой розеткой, ЦФН №3Б
32-4. С розеткой цветок гвоздики, ЦФН №5
32-5. С розеткой цветок 5-ть лепестков, ЦФН №2
33. Двухрозеточники 1730
33-1. ЦФН №19Б
33-2. ЦФН №19
33-3. ЦФН №19Д
33-4. ЦФН №19Г
33-5. ЦФН №19В
33-6. ЦФН №19А
34. Реверс с одной разделительной чертой 1730
34-1. ЦФН №29
34-2. ЦФН №29А
34-3. ЦФН №29Б
35. Орел с остями в хвосте и крыльях 1735, ЦФН №10В
36. Денга 1743 с ранним орлом
36-1 орел образца 1735-го года ЦФН №12
36-2 орел образца 1736-го года ЦФН №13
37 Реверс с маленькой 5-ти лепестковой розеткой 1734
37-1. ЦФН №30
37-2. ЦФН №30А
38. Денга 1738 с орлом 1736
38-1. ЦФН №1
38-2. ЦФН №1А
39 Денга 1730 1-й шаблон с обычным орлом, ЦФН – на данный момент отсутствует
40. Розетка от полушки 1730
40-1. 1-й шаблон ЦФН №20А
40-2. 2-й шаблон ЦФН №20
40-3. 2-й шаблон ЦФН №20Б
41. Реверс с акантами 1730
41-1. ЦФН №5
41-2. ЦФН №12
42. Орел с хвостом 4-1-4, 1731
42-1. ЦФН №50
42-2. ЦФН №52А
42-3. ЦФН №51
42-4. ЦФН №54Б
43. Орел с хвостом 4-1-3, 1731
43-1. ЦФН №40А
43-2. ЦФН №52
44. Орел с остями 1736
44-1. ЦФН №10 ЕМД
44-2. ЦФН №19 ЕМД
44-3. ЦФН №20 ЕМД
45. Реверс с акантами 1731, ЦФН № 24
46. Орел с хвостом 4-1-4 и 4-1-3, 1734
46-1. Орел с хвостом 4-1-4, 1734, ЦФН № 11, 11А, 14, 21, 24, 25, 31
46-2. Орел с хвостом 4-1-3, 1734, ЦФН №32
47. Ажурные орлы 1730
47-1. Сорочий хвост, ЦФН №13
47-2. Орел с остями над хвостом, ЦФН №15
47-3. Хвост 4-1-3, шпоры ЦФН №2
47-4. Хвост 5-1-5, мал. Кор. Без крестов, шпоры ЦФН №4
47-5. Хвост 5-1-5, языки, ости ЦФН №34
48. Олимпийские кольца 1730, ЦФН № 40, 40А
48-1. ЦФН № 40
48-2. ЦФН № 40А
49. Орел с остями в хвосте и крыльях 1734, ЦФН №13
50. Реверс без разделительных черточек над датой 1731
50-1. ЦФН №3
50-2. ЦФН №4
50-3. ЦФН №4А
50-4. ЦФН№5
50-5. ЦФН №6
50-6. ЦФН №7
50-7. ЦФН №7А
50-8. ЦФН №14

Прошу уважаемых коллег высказывать свои пожелания и предложения по внесению изменений и редактированию данного проекта таблицы с целью его соответствия к реалиям «сегодняшнего дня»
С уважением Александр

Ka-a писав: ↑02 березня 2025, 16:33 Доброго дня, Сергей
Спасибо за плотное участие в формировании «хотелок», которые всегда будут поддаваться каким либо сдвигам. Здесь хочу заметить, что таблица не является таблицей редкостей, хотя и очень сильно с ней взаимосвязана по причине «спрос - предложение» При составлении, учитывается мнение всех коллег и приводится к среднему значению.
Главным фактором номерации пунктов опять же остается формула: Желание владеть+Узнаваемость монеты+Редкость монеты
Главным фактором номерации подпунктов есть лишь одно значение - Редкость монеты
Согласно Вашему замечанию, касательно ЦФН#64а, выскажу свое мнение, т.к. тоже считаю немного заниженной позицию в таблице. Однако перебороть в себе малого орла и рамку я не могу, поэтому будем приходить к среднему
Итак, уважаемые коллеги, предлагаю вынести на обсуждение внесение правок в таблицу хотелок, а именно:
1) объединить п.6 и п.7 в один и присвоить ему номер З «Медуза»
2) снизить нумерации бывших пунктов на 1 ед. с п. 3 по п. 5
3) повысить нумерации бывших пунктов на 1 ед. с п. 8 по п. 19
4 ) внести в таблицу дворозеточник 1731 года ЦФН#81 под п. 19
В качестве удобства анализа и дальнейшей работы, чуть позже, представлю проект таблицы в внесенными изменениями.
С уважением Александр

Доброго вечера Александр. Пока не увидел ничего противоречащего в предложенных изменениях с выше приведенными постулатами Вашей же таблицы: "...Главным фактором нумерации пунктов опять же остается формула: Желание владеть+Узнаваемость монеты+Редкость монеты...". По этой причине поддерживаю предложенные Вами изменения. С уважением.

Согласен

Доброго вечера, уважаемые коллеги
Ну значит так и поступим. Предлагаю проект таблицы оставить сроком на 1 месяц (до 01.04.2025 года) для возможности поправок, которые могут быть внесены на рассмотрение другими участниками форума. Если по окончании срока проект таблицы не будет подлежать корректировке, изменения вступят в силу.
С уважением Александр

Мое почтение Прошу сильно не пинать за опоздание. На данный момент думаю здесь немного упустили одну разновидность Денги 1731 года, На ЦФН ей присвоен номер 33б.

33b - аверс: орёл образца 1731г., по девять перьев в каждом крыле, хвост орла - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой.

реверс: шаблон №3, интересная розетка (поверх шестилепестковой розетки набита розетка от полушки, образца 1730г.), боковые ветви - по девять листочков с каждой стороны, нижние ветви пальмовые с обвязкой (бантом)

монета встречается намного реже

Но насколько мне известно на сегодня имеется две разновидности такой набивки розетки. Возможно есть смысл включить в таблицу и эту разновидность Денги? С уважением

Доброе утро. Юрий, спасибо за участие в теме. Вы никак не опоздали, а совсем вовремя внесли справедливое замечание, которое имеет право на жизнь. Наши приоритеты меняются со временем. Мы находим новые разновидности и также уходят в разряд менее привлекательных и желанных разновидности монет, которые ранее было довольно сложно приобрести.
Выскажите пожалуйста свое мнение под каким номеров Вы хотели бы видеть Денгу 1731 года ЦФН #33б. Также выслушаем мнение коллег и найдем среднее и достойное место для нее в таблице.
В свою очередь выношу на рассмотрение такой вариант внесения изменений в проект таблицы «50»:
1) внести Розетка от полушки Денга 1731 ЦФН #33б под п. 41
2) убрать п. 49 Денга 1734 ЦФН #13
3) сместить на 1 ед вниз номерации бывших пунктов с 41 по 48
С уважением Александр

Доброе утро. Думаю что двойная набивка розетки 31-го года по встречаемости гораздо реже чем 30-го года. (как мне кажется) Первый раз эта монета засветилась в 19-м году и за это время (шесть лет) мы видели всего 4 шт. Одна из них у Вас Александр у Олега Евгеньевича так же одна или две, плюс на ЦФН парочка, пока на этом все. Более точную статистику подскажет Олег Евгеньевич. Мое мнение что номер у такой монеты должен быть уменьшен (как пример №33 п 1 и п 2) так как у нас на сегодня два типа такой Денги. (ЦФН 33б и второй пока без номера) и дальше сместить на одну еденицу вниз все остальные номера. Так же хочу внести к рассмотрению и добавить подпунктом Денгу ММД 37-года (по аверсу это ЦФН 10, реверс без банта) раз у нас в таблице идет два подпункта с орлом 36 и 37 годов, то этот подпункт можно дописать как 29-3, (орел 37-го года с языками). Номера на ЦФН у нее нет. Так это не входит в правила руководтва рассматривать все штемпельные разновидности. Фото этой монеты есть у Олега Евгеньевича.
29. Реверс без банта Москва 1737
29-1. ЦФН №4
29-2. ЦФН №15
Ну пока у меня все. С уважением.
P.S. Так же хотел уточнить по статистике (если такая имеется)встречаемость Денги 1735 года с аверсом по восемь перьев в крыльях. На ЦФН она проходит под №25 с класификацией монета встречается реже. Но как мне кажется это немного не так. А так же аверсы 10-9 и 10-11 перьев в крыльях.
Олег Евгеньевич, это наверное вопрос больше к Вам.

u_riy писав: ↑03 березня 2025, 09:37 Доброе утро. Думаю что двойная набивка розетки 31-го года по встречаемости гораздо реже чем 30-го года. (как мне кажется) Первый раз эта монета засветилась в 19-м году и за это время (шесть лет) мы видели всего 4 шт. Одна из них у Вас Александр у Олега Евгеньевича так же одна или две, плюс на ЦФН парочка, пока на этом все. Более точную статистику подскажет Олег Евгеньевич. Мое мнение что номер у такой монеты должен быть уменьшен (как пример №33 п 1 и п 2) так как у нас на сегодня два типа такой Денги. (ЦФН 33б и второй пока без номера) и дальше сместить на одну еденицу вниз все остальные номера. Так же хочу внести к рассмотрению и добавить подпунктом Денгу ММД 37-года (по аверсу это ЦФН 10, реверс без банта) раз у нас в таблице идет два подпункта с орлом 36 и 37 годов, то этот подпункт можно дописать как 29-3, (орел 37-го года с языками). Номера на ЦФН у нее нет. Так это не входит в правила руководтва рассматривать все штемпельные разновидности. Фото этой монеты есть у Олега Евгеньевича.
29. Реверс без банта Москва 1737
29-1. ЦФН №4
29-2. ЦФН №15
Ну пока у меня все. С уважением.
P.S. Так же хотел уточнить по статистике (если такая имеется)встречаемость Денги 1735 года с аверсом по восемь перьев в крыльях. На ЦФН она проходит под №25 с класификацией монета встречается реже. Но как мне кажется это немного не так. А так же аверсы 10-9 и 10-11 перьев в крыльях.
Олег Евгеньевич, это наверное вопрос больше к Вам.

Доброго дня, Юрий.
Пожалуй я соглашусь с Вашим мнением на 100%.
Дождемся мнение коллег и откорректируем проект таблицы. В данном случае это быстро, т.к. нам надо будет всего лишь добавить подпункты. И здесь очень важную роль будет играть статистика редкости уважаемого Олега Евгеньевича.
С уважением Александр