УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КОЛЕКЦІОНЕРІВ

Доброго дня, уважаемые коллеги
Поучаствую в интересном исследовании и я
Первое, что хочу сказать: все относительно, пока мы не найдем одноштемпельную монету 2 шаблона с гвоздичной розеткой. Всеравно какой там будет год, главное на 100% убедится, что розетка именно гвоздичная. И это на данном этапе я считаю как определяющее начало.
Давайте вспомним хронологию появления шаблонов:
1. Внешаблон 30-го;;
2. 2 шаблон;
3. 1 шаблон;
4. 3 шаблон;
5. 4 шаблон;
6. 5 шаблон и дальше нам пока не важно….
Гвоздичная розетка (пока образца 1731 года) впервые нам встречается, как перебивка на 3 и 4 шаблоне. С чем это связано пока загадка…. 2 сорт, смена, ремонтный штемпель или еще что-нибудь…. Даже на 1-м шаблоне 34 и 35 года она набита поверх другой розетки.
Исходя из вышеописанного, склоняюсь, что розетка на монете Олега Евгеньевича очень схожа на гвоздичную, но все же является пятилепестковым цветком образца 1730 года. Из-за качества монеты и перечекана мы не можем утверждать обратного. Также хочу заметить, что в данном случае скорее всего следовало ожидать увидеть на монете Олега Евгеньевича перебивку розеток или хотя бы следы перебивки. Плюсом добавлю, как уже говорил уважаемый коллега Ариес, - в 1730 году пятилепестковый цветок очень схож на будущую гвоздичную розетку. Доказательством того есть наличие большого количества монет с пятилепестковым цветком без центральной точки в 1730 году.
Итог: однозначно ищем 2 шаблон с гвоздичной розеткой и даже, если такой существует, скорее всего мы найдем его в 1730 году из-за временного массового использования этого шаблона. Однако склоняюсь к тому, что когда однотипная монета в хорошем сохране будет найдена мы выясним, что розетка на ней не является гвоздичной так как ее просто не было еще в этом году. Ну и последнее: даже если мы найдем 2 шаблон с гвоздичной розеткой в 1731 году в хорошем сохране, думаю мы все-таки увидим на этой монете перебивку розеток.
Как-то так
С уважением Александр

Моє вітання, шановному панству

Як на мене ми зараз гадаємо на кавовій гущі.

Звісно, обговорювати потрібно але я бачу що до істини по цій монеті ми не прийдемо.

Бо по перше, само поле монети вже само по собі дуже затерте.

По друге, дуже багато залишків від перечекану. Якщо згадати скільки раз такі залишки перечеканів, навіть не значних, робили додатковий головний біль, коли вони точно накладувались на якусь деталь або доповнювали її і ось ми вже маємо не те що було насправді а зовсім іншу картину.

Тому моє бачення на сьогодні таке, якщо не знайдемо більш читких доказів існування гвоздики в другому шаблоні.
Як вже з початку казав Андрій, розетка є жертвою перечекану та зношенності штемпеля яка загубила центральну точку.

Але я думаю що теоритично більше шансів знайти гвоздику у 31 році це в першому шаблоні, бо по суті другий шаблон в нас дуже мало походив, це 30 та частково 31 рік і все, другий шаблон зник, і на сьогодні першу "чиста" гвоздику ми бачемо тільки в четвертому шаблоні 31 року, а ось перший шаблон в нас доробив аж до 35 року, переодично його використовували по технічним причинам, і могли пуансоном набити гвоздику в 31-му році як це зробили у 34 році на денге з першим шаблоном.

Вибачаюсь якщо я заплутано написав свою думку стосовно нашого обговорення монети що показав Олег Євгеньович.


Але треба всеодно шукати схожу, щоб можна було нормально роздивитися і вже тоді приймати рішення, бо це буде вже тверда доказова база що така монета існує або не існує.

А з монетою номіналом Денга зтверджувати на 100% що такого не може бути неможливо. Так як цей номінал нам постійно пікидує якісь сюрпризи котрих по ідеї не можна собі уявити

З повагою

Доброго вечера. Благодарю всех наших уважаемых коллег принявших участие в обсуждении, как монеты в частности, как и темы датировки гвоздичной розетки в целом. Спасибо за хорошую аналитику и выводы по вопросу датировки, как монеты, так и гвоздичной розетки.
Как правильно было замечено: «…все относительно, пока мы не найдем одноштемпельную монету 2 шаблона с гвоздичной розеткой…» и «…обговорювати потрібно, але я бачу що до істини по цій монеті ми не прийдемо…». Исходя из той монеты, которая оказалась у меня в руках и в дальнейшем стала предметом нашего обсуждения, реально можно только наметить пути поиска и направление исследования. Перспективными могут стать поиски гвоздичной розетки, даже с перебивкой на 2-м шаблоне реверса в 1731 году. В 1730 году безвопросную гвоздику также представляется возможным отыскать, если штемпель был изготовлен в конце года и пуансон с такой розеткой уже был утвержден для работы на штемпелях. Наше обсуждение позволяет сделать более точным направления поиска перспективных находок и открытий и позволяет расширить объем наших знаний и соответственно качественно улучшить таблицу ТОП-50, новыми открытиями и раритетными монетами.
Хочется еще раз поблагодарить всех наших уважаемых коллег, принявших участие в обсуждении монеты. Успешных вам поисков раритетов и новых открытий в нашей любимой теме! С уважением и благодарностью.