Обговорення монет для включення у «Каталог-довідник штемпелів деньги та полушки 1730-1754 рр.»

[u_riy]

Доброї ночі. Дякую Олег Евгеньович, ця тема назріла давно. Тому що в 30-році в нас немає системи розкладки монет, сьогодні так, завтра так.
Тому в 31-році потрібно виробити вже якусь систему подачі монет до каталога, такий собі шаблон на наступні роки. Перше що я бачу то починати пошаблонно, перший другий, третій, четвертий. Але тут також є свої нюанси, як приклад: один і той самий аверс (рідкісний або не дуже) може бути як в другому так і в третьому шаблоні, тому тут потрібно все дуже ретельно або максимально ретельно продумати, чи може робити допис що цей аверс зустрічається також і другому, третьому .... шабалонах, щоб не плодити повтори або вже плодити, але як тоді його подавати якщо розклад буде пошаблонний. Потім як на мене в шаблонах потрібно якось сформулювати від рідкисних до простих чи навпаки. Але й тут є такий собі гачок.
Наскільки я пам'ятаю то каталог планувався як більш розширена версія аніж керівнитство ЦФН, щоб максимально більше показати штемпельні різновиди, тому що якщо ми почнемо урізати то ми просто станем таким же керівництвом ЦФН але називатися будемо по іншому.
Тому теж прошу шановних колег висказати свої думки з приводу розміщення монет у каталозі. Тим паче всі ми знаємо які "правила" діють в керівництві, правила начебто і є но працюють вони якось по різному і не завжди ну і ще звісно є інші нюанси.
Тому хлопці не соромтесь, любе Ваше бачення пишемо тут. Бо питань і бачень особистого варіанту багато але якщо побачити думки шановних колег, можливо з'являться якісь іноваційні ідеї.
А Вам Олег Евгеньович ще раз велике дякую за підняту тему.
З повагою.

[Ka-a]

Доброго здоровья, уважаемые коллеги
Прежде всего хочу выразить огромную благодарность Олегу Евгеньевичу и всем причастным к рождению каталога Деньги 1730 года Мы с Вами не по наслышке знаем, как много это забирает не только времени, но и приходится жертвовать своими финансами. Порой, покупая на площадках какую-нибудь рядовую разновидность монеты, которая необходима для подтверждения того или иного элемента приходится "сражаться с почитателями литературных произведений" Олега Евгеньевича, что в итоге выливается нам довольно в крупную цену самой монеты. Однако мы идем по этому пути и результат есть! Еще раз спасибо и низкий поклон за этот очень важный, очень нужный и очень нелегкий труд
С уважением и благодарностью Александр

[Ka-a]

Выскажу свои мысли и по предстоящей работе над каталогом Денги 1731 года
Все же считаю, что классификация необходима пошаблонно. На монетах с редким шаблоном небходима пометка редкий шаблон Внутри шаблонов - по розетке. На монетах с редкой розеткой необходима пометка редкая розетка Здесь сразу хочу внести предложение немного обозвать розетки иначе. И это пригодится нам еще в 1734 Особенно это касается 5-тилепестковых цветков в 3 шаблоне. Согласитесь - один и тот же 5-тилепестковый цветок другого рисунка имеет как-то много различий на ЦФН
Также пометки с обозначением редкости элементов на реверсах необходимы в монетах с редкими бантами и на монетах с акантами. Вобщем смысл, думаю понятен
Очень редкие аверсы.
Здесь считаю, что монеты должны присутствовать в каждом соответствующем шаблоне реверса. Однако пометка в описании не будет лишней. Т.е. как пример. Первым у нас идет внешаблон и у него присутствует аверс с пьяницей. Делаем пометку - очень редкий аверс и он присутствует на монетах с номерацией такой-то. В этих же монетах (в других шаблонах)дублируем эту пометку. Не так то и много у нас пъяных, кислых и им подобных Сюда же добавил бы "Вилы"
Редкие аверсы.
Также считаю, что необходима пометка - аналогично очень редким аверсам. Сюда бы отнес всех хвостатых. Особенно наличие одноштемпельных в 3 и 4 шаблоне.
Нечастые аверсы.
Вот здесь "собака то и зарыта". Если пытаться сгруппировать или же пытаться показать всех языкатых, крыльяостевых, хвостоостевых, шипованных и шпорованных птиц в 1731 году, то мы получим большую кашу. Думаю, что в данном случае, в общем описании груп каждого шаблона реверса (не конкретной монеты и не конкретного реверса) необходимо добавить некоторые пояснения. К примеру: могут встречаться с аверсами у которых присутствуют такие нечастые элементы.............., Монеты соответственно встречаются не часто, однако не относятся к разряду редких. В каждом шаблоне реверса они будут немного отличаться. Как пример - вроде не припоминаю шпор у орлов на монетах с 4 шаблоном реверса. Ну и соответсвенно пометку на каждой разновидности с таким элементом делать не стоит.
Ну как-то так.....
С уважением

[КотуУ]

Доброго вечера уважаемые коллеги. Благодарю вас за активную помощь в работе над универсальным Каталогом деньги на нашем форуме. Постараюсь учесть все ваши замечания при дальнейшей работе над формированием Каталога 1731 года. С уважением и благодарностью.

[Nk260572vsv]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Да,1731 год самый обширный на различные штемпели,тут без вариантов,их много,все описывать долго и утомительно...

Соглашусь с теми предложениями,которые озвучил наш коллега Александр,полностью поддерживаю эту идею!

[u_riy]

Всім доброго ранку.
Є тут в мене, мабудь запитання.
Пане Олекандр

На монетах с редким шаблоном небходима пометка редкий шаблон

Якщо я правильно Вас зрозумів то в 31-році рідкисний, це позашаблоний, бо 1-2-3 не є рідкисними четвертий ну, можна сказати не частий.
34-рік, рідкисний це 1-шаблон, 3-4, це звичайні, п'ятий нечастий.
35-рік рідкісними є 1-3, 4-5 це норма.

Если пытаться сгруппировать или же пытаться показать всех языкатых, крыльяостевых, хвостоостевых, шипованных и шпорованных птиц в 1731 году

Тут я з Вами поністю погоджуюся.

На монетах с редкой розеткой необходима пометка редкая розетка

Тут теж погоджуюся, це гарна ідея, їх (рідкисних розеток)не так багато але буде видно що рідкісна, бо багато людей ще не можуть зорієнтуватися і плутають фестивальну з медузою.
Але це завдасть нам клопоту в майбутньоиу , бо медузу вже не купиш за 100 грн. (це шутка)

один и тот же 5-тилепестковый цветок другого рисунка имеет как-то много различий на ЦФН

Тут я теж можу погодитися, хоча це і не принципово але цікаво, тут ми отримаємо розбивку п'яти пелюсткової квітки на варіанти цієї квітки, Ну і звісно, як Ви і сказали, то треба їх якось буде обізвати. Якщо на ЦФН це загальна назва, другого малюнку, то тут требе буде попотіти.

присутствовать в каждом соответствующем шаблоне реверса. Однако пометка в описании не будет лишней.

Погоджуюсь.

Далі.
Пропоную зробити зразок опису так як це Ви бачите пан Олександ і як він буде представлений в каталозі. Вважаю що це буде зрозуміле та доречно, коли ти бачиш вже сам опис а не його формат. На самому зразку вже буде зрозуміле де та що треба коригувати, де та що є зайвим, де та що реба додати, поміняти мясцями та інше. Наприклад зробити опис дві чи три монети, рідкісну, просту та ту де язикато-шиповано-хвостата

языкатых, крыльяостевых, хвостоостевых, шипованных и шпорованных

.
Також попрошу щановних колег прийняти активну участь, написати своє бачення назв розбивки п'яти пелюсткової розетки іншого малюнку. Поки є час треба попрацювати якщо ми хочимо отримати наш продукт, я так вважаю.

Якщо в когось можливо є такий собі каталог різновидів п'яти пелюсткової розетки, прошу відписати, бо в мене немає. Щоб не гаяти час на пошуки, може в когось вже є.
Всім дякую. З повагою.

[u_riy]

І ще одне. Я трішечки потірявся. Напомніть мені будь ласка. Нещодавно ми обговорювали ремонтні монети, чи можуть вони рахуватися як щтемпельний різновид. До якого висновку ми прийшли? Бо я розумію що це справа ососбиста, як сказав Олег Евгеньович, то вже на мій розсуд. Але скоро почнемо 31-рік і там буде знов підніматися це питання. Бо я вже показував цю монету в обговоренні 31-року. Но думаю що такі монети ще з'являться.
Тому думаю треба прийняти рішення. Може з якимись підпунктами або зауваженнями але воно потрібно.
Ось на прикладі моєї монети. В мене вона в альбомі записана як 80а, хоча на ЦФН такого немає.
або ось, 34-рік, в мене вона проходить як 16б (на цфн такої в описі немає)Є ще 34-рік, теж без опису, 36-рік. Думаю в кожного є такі монети які підходять під опис
Ну якщо кратко, то є багато чого що треба обговорювати, чи приймати таку монету як різновид чи ні.
Звісно що не всі такі монети можуть пертендувати як різновид і їх треба якось відсіювати по якимось критеріям, тому я і написав що треба якісь норми допуску таких монет до каталога.

[Ka-a]

Добрый день, уважаемые коллеги
Юрий, поясню немного свое виденье по первому пункту, к которому у Вас возникли вопросы.
Да, Вы все правльно поняли. Мое мнение по квалификации лежит в основе шаблонов реверса.
В 1731 году я бы сделал пометку очень редкий реверс только на внешаблонке. Остальные обычные.
В 1734 году, пометку редкий реверс только на 1 шаблоне. Пометку не частый реверс на 5 шаблоне.
В 1735 году, пометку очень редкий реверс на 1 шаблоне. Пометку редкий реверсна 3 и 4 шаблонах.
Что касается ремонтных штемпелей, мое личное мнение таково:
Если ремонтный штемпель редкой монеты, либо же сами элементы ремонта добавляют монете редкость, то данный экземпляр имеет полное право называться разновидностью. В случае же перебивки розеток, смещения цифр и наклона букв или там добавление в штемпель незначительных элементов, таких как листочки в боковых ветвях, либо же ости в перьях, при условии, что есть такие однотипные штемпеля, то здесь я бы ограничился максимум пометки в описании.
Что касается отсутствия описания на ЦФН, то тут очень коротко - у нас свое описание, которое естественно основывается на ЦФН, дабы не плодить разнообразных "народных названий". Юрий, в своем примере ВЫ приводите фото 1734 года с розеткой, которой нет в каталоге ЦФН 1734 года. Скажу больше -ее нельзя назвать однотипной и нельзя классифицировать, как "А" или "Б".... Здесь, как и в случае с 5-ти лепестковой другого рисунка в 1731 году, требуется немного выделить разнообразие розеток и придумать им название. Да, 4-х лепестковая, но их же сколько разных: с полуколец, с колец, с дуг, с точкой внутри, без точки и т.п. Мое мнение - такая монета должны быть в каталоге как разновидность.
У меня тоже есть парочку таких. И состояние не плещет и вроде есть однотипные. Однако! Эти монеты у меня в основном альбоме.
С уважением

[u_riy]

Олександр, тут виникло непорозуміння з приводу моєї світлини 1734 року. Я акцентував увагу не на реверсі а на аверсі. Реверс, розетка 4-пелюстки, аверс орел з остями, центральна корона зактритого типу. На ЦФН в описах є розетка 4-пелюстки, аверс орел з остями але центральна корона відкритого типу.
Тут залишається тільки або підбирати схожий аверс з других штемпелів або записувати як різновид.

[Ka-a]

Доброго дня, Юрий!!!
Ну открытая/закрытая корона, мне кажется уже разновидность сама по себе. Тут я с Вами абсолютно согласен. Но вот видите, Вы имели ввиду одно, а я вывел совсем другое. Ведь согласитесь такой розетки в ЦФН 1734 года также нет. А если есть определенный тип розетки, должно быть и его описание. Другими словами в каталоге должна быть, как минимум, одна разновидность монеты с такой розеткой.
Кстати и в 1731 году с четырех лепестковыми розетками такой же кавардак - все они разные, сделанные при помощи разных пуансонов, имеют различное количество элементов, а названы все «под одну гребенку»
С уважением Александр;)