УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КОЛЕКЦІОНЕРІВ

Мої вітання. Шановний пан Олександ , шановний Олег Евгенович , є в мене до Вас декілька запитань. Ось дивіться є такі монети 1739 рік ЕМД , одна з них з відкритою короною, одна, ну будемо вважати що на 60% з язиками. з Приводу язикатого орла. Я знаю що у Олега Євгеновича є така монета, ще є така монета у нашого колеги Санич 71, Також читав висновки шановного Канепс ("Ну да, глаза видят языки, но мозг заставляет задуматься о происхождении. На мой взгляд разгадку нужно смотреть в причудах холостого и зеркального позитивов".) , (посилання мені надав на ці обговорення Олег Євгенович та також Санич 71, ) Був ще один момент (дуже слабкий) стосовно язиків. І все, до цього моменту більше не поверталися. Так , згоден момент спірний, але питання залишається. Можливо десь у когось ще є світлини, можливо одноштемпельного орла але вже без язиків які прольють трішечки світла на це питання та поставлять крапку. Так я до чого почав тут це обговорення. Відкрита корона ЕМД 1739 року, як часто вона зустрічається і чи не місто їй в таблиці? Язикатий поки під питанням. Світлини шановних Олега Євгеновича та Санич 71 додаю.

Доброго дня Юрий. Да, этот вопрос, по языкатому орлу 39-го до сих пор остается открытым из-за отсутствия одноштемпельной безвопросной монеты. Относительно деньги 39-го с открытой короной, предлагаю обсудить этот вопрос с нашими уважаемыми коллегами. На сколько такая монета достойна места в таблице Топ-50 Каа, необходимо коллективное решение. Надеюсь, что и Вы будете не против твкого решения вопроса. С уважением.

КотуУ писав: ↑04 квітня 2025, 12:36 Надеюсь, что и Вы будете не против твкого решения вопроса.

Як раз за це я так тонко і натякав Але мені невідома статистика такої монети. На скільки вона є рідкісною. Тому так і спитав, чи є їй місце в таблиці чи ні. Но то мабудь то до Вас вже питання Олег Євгенович, маю на увазі статистику, ну і звісно рішення за автором цього проекту, паном Олександром. Тому давайте статистику, чи є сенс вносити чи немає. Тому що якщо вносити, потрібне місце, також придеться брати у розрахунок що можливо з'явиться ще й язиката, писати її підпунктом але до якого номеру, виділятий їй окрему цифру, то тоді що убирати. Тут питань буде більше ніж відповідей. Чи буде монета 39-го року з відкритою короною більш рідкісна монети яку придеться убрати? А судячи з таблиці, то там вже дуже багато номерів з підпунктами. Окремих номерів вже майже немає. То я кщо щось убирати то посиплються і піднукти, залишається єдиний варіант то прив'язувати її до якогось номера. Ось така ситуація. Твак що тут питання вже стосовно чи є сенс міняти все чи може вівдкласти її як резерв, може ще щось нарисується. Тоді вже і ломати голову та міняти.?
З повагою.

u_riy писав: ↑04 квітня 2025, 13:12

КотуУ писав: ↑04 квітня 2025, 12:36 Надеюсь, что и Вы будете не против твкого решения вопроса.

Но то мабудь то до Вас вже питання Олег Євгенович, маю на увазі статистику, ну і звісно рішення за автором цього проекту, паном Олександром.

Относительно статистики. На сегодняшний день мне известно 4-е одноштемпельных монеты, включая две из которых представлены на фото выше и всего две одноштемпельных монеты с передатировкой на реверсе. По этой причине вероятно надо монету с передатировкой ставить, как №34-1, а без передатировки - ЦФН №10в, как №34-2. С уважением.

u_riy писав: ↑04 квітня 2025, 13:12

КотуУ писав: ↑04 квітня 2025, 12:36 Надеюсь, что и Вы будете не против твкого решения вопроса.

Як раз за це я так тонко і натякав Але мені невідома статистика такої монети. На скільки вона є рідкісною. Тому так і спитав, чи є їй місце в таблиці чи ні. Но то мабудь то до Вас вже питання Олег Євгенович, маю на увазі статистику, ну і звісно рішення за автором цього проекту, паном Олександром. Тому давайте статистику, чи є сенс вносити чи немає. Тому що якщо вносити, потрібне місце, також придеться брати у розрахунок що можливо з'явиться ще й язиката, писати її підпунктом але до якого номеру, виділятий їй окрему цифру, то тоді що убирати. Тут питань буде більше ніж відповідей. Чи буде монета 39-го року з відкритою короною більш рідкісна монети яку придеться убрати? А судячи з таблиці, то там вже дуже багато номерів з підпунктами. Окремих номерів вже майже немає. То я кщо щось убирати то посиплються і піднукти, залишається єдиний варіант то прив'язувати її до якогось номера. Ось така ситуація. Твак що тут питання вже стосовно чи є сенс міняти все чи може вівдкласти її як резерв, може ще щось нарисується. Тоді вже і ломати голову та міняти.?
З повагою.

Доброго вечера, пане Юрію
Стосовно до язикатоі Денги ЕМД 1739 року взагалі не буде питань додавання у таблицю, якщо знайдеться доказовий варіант присутності якиків. На данний час питання спірне. Але якщо воно вирішиться, то не знадобиться шукати ій номер. Він вже є - вона піде підпунктом до язикатоі ЕМД 1738 року.
Стосовно відкритоі корони, то тут наразі відсутня одна із складових - "впізнанність". Але я рахую, що в подальшому ця монета всеж таки буде внесена до таблиці. Є ще багато монет, які мають шанси потрапити і в той же час є монети, котрі вже неактуальні:
Приклад: 1730 с одной чортой, та 1731 без чорт. Однак ніхто не враховує 1734 з трьома чортами. Поясню - в першому випадку різновид є слідством зношення штемпелю, т.е. някоі задумки майстра тут немає. В другому випадку все навпаки - третя черта була створена майстром. А тепер порівняйте скільки зараз на фіолетовому в наявності (або проходів за деякий час) 1730 та 1731 с одной, або зовсім без чорт, а скільки 1734 с трьома чортами. І тут є саме воно - впізнанність є, бажання володіти нема. Чому? Так все дуже просто - ЦФН надрукував, що три чорти то не є різновид - то є брак. Пипл прочитав, та в свій час монета до таблиці не потрапила.
До чого це все. Ми не зможемо переробляти таблицю кожен місяць, та й не потрібно, але пройде час і ми мусимо вносити зміни. Ось тут нам й пригодиться і 1737 з великим орлом та короною і 1739 з відкритою короною, 1735 без банту, 1737 з язиками, 1754 з ЕМД орлом тай тому подібне
До яскравості посту додам пару фото 1734 з 3 чортами
З повагою Олександр

КотуУ писав: ↑04 квітня 2025, 12:36 Доброго дня Юрий. Да, этот вопрос, по языкатому орлу 39-го до сих пор остается открытым из-за отсутствия одноштемпельной безвопросной монеты. Относительно деньги 39-го с открытой короной, предлагаю обсудить этот вопрос с нашими уважаемыми коллегами. На сколько такая монета достойна места в таблице Топ-50 Каа, необходимо коллективное решение. Надеюсь, что и Вы будете не против твкого решения вопроса. С уважением.

Доброго дня
Мое предложение поставить 1739 год с открытой короной под №30 вместо безбантовой 38-й.
1738 год без банта загнать в подпункт 1737 года без банта.
Слушаем другие предложения
С уважением

Относительно реверса деньги 1734 года с 3-мя разделительными черточками. Руководство ЦФН у себя обозначила эту монету под №34, хотя не считают такой реверс разновидностью. Фото из Руководства ЦФН и классификацию прилагаю.: 34 - над годом три черты - результат ремонта штемпеля, данный вид брака попадается и в других годах, монета встречается реже, разновидностью не является
С уважением.

КотуУ писав: ↑04 квітня 2025, 22:45 Относительно реверса деньги 1734 года с 3-мя разделительными черточками. Руководство ЦФН у себя обозначила эту монету под №34, хотя не считают такой реверс разновидностью. Фото из Руководства ЦФН и классификацию прилагаю.: 34 - над годом три черты - результат ремонта штемпеля, данный вид брака попадается и в других годах, монета встречается реже, разновидностью не является
С уважением. ЦФН №34.jpg

Олег Евгенович Сказав А, кажи и Б

Ka-a писав: ↑04 квітня 2025, 20:03 Слушаем другие предложения

Здесь вариантов мало. Загонять 38 в 37 можно Но опять же, я так понимаю Олег Евгеньевич тонко намекает на добавлении разновидности с тремя разделительными линиями в таблицу. Но по этому вопросу я бы поспорил, это может и редкость но не такая уж и ярко выраженная а то мы так дойдем непонятно до чего. Теперь по теме. У меня есть два варианта развития событий, так как монеты будут в любом случае добавляться и переставлять или убирать что то да придется, только вот если убирать что то, то за этим убранным уйдут сразу и подпункты, так как в таблице уже практически не осталось единичных разновидностей , если добавлять, то в итоге мы можем получить кашу, сборную солянку разбавленную непонятно каким местом приклеенными доп. подпунктами с разными годами и разными элементами редкости. Так вот, предложений как я уже писал у меня два. На данном этапе (это на сегодня) объединить все безбантовые в один блок (они все стоят рядком), № 28-29 или №30: 1736-1737-1738 года, , реверс без банта Они все равно все идут одна за одной, так их и пустим в подпунктах, 36, 37, 38. Да согласен, получится семь подпунктов, но так мы выскочим малой кровью и освобождаем два блока номером №29 и №30. или любой другой №, не важно. На дальнейшее, при расширении таблицы редкими вариантами Денги, предлагаю, что бы не расширять таблицу свыше 50 номеров и не убирать действительно редкие экземпляры ( сейчас или будут бить или закидают шапками ) То к основным номерам приклеивать букву. Пример: №32- 1735 г., реверс - 3-й шаблон, №33.-1735 г., реверс - 4-й шаблон, ведь эти два блока можно сделать №32 и №32а? При этом мы освобождаем еще один блок и не лепим разношёрстные монеты. . Ну вот пока как то так.

С уважением.

Доброе утро, уважаемые коллеги
Пока останусь при своем мнении. Объединять все безбантовые я против. ЕМД 1737 с ЕМД 1738 согласен. На будущеее есть задел объединить безбантовый ММД 1736 с ММД 1737.
Добавлять 1734 с тремя полосами тоже не стоит. Монета интересная, но выходит за границы топ 50. Низкий уровень параметра «желание владеть» и средний уровень параметра «редкость».
Осталось понять, какое же место займет 1739 ЕМД с открытой короной.
Параметры:
Редкость - высокая
Узнаваемость - низкая
Желание владеть - средняя.
Дабы обойтись малой кровью и не перелопачивать всю проделанную работу заново и было мною, ранее, предложено поместить ее вместо безбантовой 38-й. Анализируя на перед могу предположить, что ее параметры вырастут и как раз будут соответствовать 30-й позиции.
С уважением Александр